Cevapla
 
Konu Araçları
Eski 24-07-13, 14:18 #1
N0morethanME N0morethanME çevrimdışı
Varsayılan Selçuklu-Osmanlı Uydurmaları


Selçuklu ve Osmanlı hanedan isimleridir. Hiçbir zaman devletin ismi olmamıştır.

Anadolu Selçuklu Devleti'nin resmi ismi, Rum Sultanlığı idi.

Rum Farsça'da Roma demektir.

11. yüzyılda Rum sözcüğü, hem Doğu Roma İmparatorluğu hem de bu imparatorluğun bünyesinde yaşayan halk için kullanılan bir terimdi.

Büyük Selçuklu Devleti ile Bizans İmparatorluğu arasındaki münasebetler başlayınca, Rum ismi Anadolu'yu tasvir etmek için kullanılmaya başlandı. Aynı şekilde Rumeli de Osmanlılar tarafından Balkanları belirtmekte kullanılmıştı.

Yani Rum Sultanlığı adındaki devletin günümüzdeki karşılığı Anadolu Sultanlığı olmalıydı. Anadolu Selçuklu Devleti değil.

Selçuklu ismi tarihçiler tarafından uydurulmuştur. Selçuklu hanedanın ismidir, devletin ismi değildir.

Osmanlı İmparatorluğu'nun resmi ismi ise Devlet-i Aliyye'dir. Anlamı ise Yüce Devlet'tir.

Osmâniyye terimi, İstanbul halkı tarafından kendilerini temsil etmek, kendilerini hem Anadolu'daki Türklerden hem de Balkan uluslarından ayırmak için kullandıkları bir isimdir. Hatta bütün İstanbul halkını kapsamıyordu, sadece elitlerin kendilerini sıradan halktan ayırmak için kullandığı bir terime dönüşmüştü.

Âl-i Osman ise, devleti değil hanedanı temsil eden bir terimdi.

Dış ilişkilerde, İran veya diğer İslam ülkeleriyle olan yazışmalarda Devlet-i Aliyye ismi, Avrupa ülkeleri ile olan yazışmalarda ise Türkiye ismi kullanılmaktaydı.

Türkçe'de Osmanlı İmparatorluğu veya Osmanlı Devleti tabirleri cumhuriyet sonrası tarihçiler tarafından uydurulmuş bir tabirdir. Aynı şekilde İngilizce'de "Ottoman Empire" yine cumhuriyet sonrası ortaya çıkmıştır. Daha öncesinde "Turkey" denmekteydi. Sadece İngilizce değil bütün Avrupa dillerinde bu böyledir.

Örneğin İngilizce'de Turkey sözcüğü 1369 yılından itibaren kullanılmaktadır. Latince ve İtalyanca'daki Turchia ise, Birinci Haçlı Seferi(1095-1099) sırasında Anadolu Selçuklu Devleti için kullanılmıştır. Bizanslılar da aynı şekilde Tourkia demiştir.

Selçuklu ve Osmanlı hanedan isimleridir, hiçbir zaman devletin resmi isminde bulunmamıştır.

Nasıl geçmişte monarşiden cumhuriyete geçen Fransa, Almanya, İtalya gibi devletler hakkında bahsederken hanedan isimleriyle değil, ülke isimleriyle bahsediyorsak bu aynı şekilde Türkiye için de geçerli olmalıdır.

İngiltere veya Japonya gibi monarşi ile yönetilen devletler, cumhuriyete geçtiği vakit onların cumhuriyet öncesi dönemine hanedan isimleriyle mi bahsedeceğiz?

Birçok konuda olduğu gibi Rusya ve Türkiye tarihi bu konuda da benzerlik göstermekte. Onların da tarihlerinde Rusya'yı yöneten 2 güçlü hanedan vardır. Sovyet ve Cumhuriyet rejimleriyle Çarlık Rusyası ve Padişahlık Türkiyesi dışlanmış ve ayrı bir devlet olduğu propagandası yapılmıştır. Son Rus çarı infaz edilmiş ve son Türk padişahı sürgün edilmiştir.

Türkiye'den belki de kendi tarihimize objektif bakamayabiliriz. Yalnız farklı bir ülkeye objektif bakabiliriz. Burada Rusya Çarlığı, Sovyetler Birliği veya Rusya Federasyonu'nun hepsine Rusya diyebiliyorsanız aynı sebeple Anadolu Selçuklu Devleti'ne, Osmanlı İmparatorluğu'na ve Türkiye Cumhuriyeti'ne Türkiye diyebiliriz.



Kendi yazımdır.
__________________

Mesajı son düzenleyen N0morethanME ( 24-07-13 - 16:23 )
  Alıntı Yaparak CevaplaAlıntı Yaparak Cevapla
Eski 24-07-13, 15:20 #2
zvzForce zvzForce çevrimdışı
Varsayılan C: Selçuklu-Osmanlı Uydurmaları


anadolu selcuklu bildiğim kadarıyla büyük selçuklu'dan müstakildi
  Alıntı Yaparak CevaplaAlıntı Yaparak Cevapla
Eski 24-07-13, 15:23 #3
N0morethanME N0morethanME çevrimdışı
Varsayılan C: Selçuklu-Osmanlı Uydurmaları


Alıntı:
Gerçek Mesajı Gönderen zvzForce Mesajı Göster
anadolu selcuklu bildiğim kadarıyla büyük selçuklu'dan müstakildi
Zaten öyle de konu günümüzde bu devletlerden bahsederken Selçuklu ve Osmanlı diye bahsetmek. Hanedan isimleriyle devlet isimlerini birbirine karıştırıyoruz.
  Alıntı Yaparak CevaplaAlıntı Yaparak Cevapla
Eski 24-07-13, 15:32 #4
seryoga seryoga çevrimdışı
Varsayılan C: Selçuklu-Osmanlı Uydurmaları

Tarihteki devletlerin bir çoğu eski adlarından farklı olarak lanse ediliyor. Sadece Türkiye'de böyle olduğunu sanmıyorum bunun, başka devletlerde de böyle örnekler var. Güzel bilgiler, günümüzde başka adla anılsa da orjinal adını bilmek güzel, teşekkürler konu için.
  Alıntı Yaparak CevaplaAlıntı Yaparak Cevapla
Eski 24-07-13, 15:55 #5
N0morethanME N0morethanME çevrimdışı
Varsayılan C: Selçuklu-Osmanlı Uydurmaları

Alıntı:
Gerçek Mesajı Gönderen seryoga Mesajı Göster
Tarihteki devletlerin bir çoğu eski adlarından farklı olarak lanse ediliyor. Sadece Türkiye'de böyle olduğunu sanmıyorum bunun, başka devletlerde de böyle örnekler var. Güzel bilgiler, günümüzde başka adla anılsa da orjinal adını bilmek güzel, teşekkürler konu için.
Sadece tarihteki değil, günümüzdeki birçok devletin ismi de farklı lanse ediliyor. Mesela Helen Cumhuriyeti'ne Yunanistan diyoruz.

Evet, bütün dünyada olan bir şey bu maalesef. (Doğu) Roma İmparatorluğu'na da Bizans deniyor. Ama bu o kadar da büyük bir sorun değil, çünkü hem Batı'dan veya eski Roma'dan ayırmak için Bizans deniyor hem de her Bizans geçtiği yerde Roma olduğu vurgusu yapılıyor.

Orijinal ismi kullanılmıyorsa mutlaka bir sebebi vardır. Osmanlı ve Selçuklu denmesinin sebebini de söyleyeyim: Siyaset.

Cumhuriyet döneminde Atatürk'ün yeni bir devlet kurduğunu kanıtlamak için tarihçiler Osmanlı'yı ayrı bir devlet olarak gösterme çalışmalarına başladı. Bunun için isim değiştirilecek tabii ki. Osmanlı terimi kullanılmaya başlandı böylece.

Şöyle düşün: İngiltere bu sene cumhuriyeti ilan etti diyelim. Elizabethoğulları veya Richardoğulları denmesine benziyor bu olay. Hanedan değişikliği olsun, rejim değişikliği olsun fark etmez. İngiltere 927 yılından itibaren İngiltere. Türkiye ise 1077 yılından beri Türkiye. Bu dönemdeki farklı hanedanlar veya yönetim şekillerinin olması hiçbir şeyi değiştirmez. Bu olaya ben biraz taktım galiba.
  Alıntı Yaparak CevaplaAlıntı Yaparak Cevapla
Eski 24-07-13, 15:59 #6
Iapeteus Iapeteus çevrimdışı
Varsayılan C: Selçuklu-Osmanlı Uydurmaları

Gerçekten faydalı bir paylaşım , teşekkürler hocam
  Alıntı Yaparak CevaplaAlıntı Yaparak Cevapla
Eski 24-07-13, 16:19 #7
seryoga seryoga çevrimdışı
Varsayılan C: Selçuklu-Osmanlı Uydurmaları

Alıntı:
Gerçek Mesajı Gönderen N0morethanME Mesajı Göster
Sadece tarihteki değil, günümüzdeki birçok devletin ismi de farklı lanse ediliyor. Mesela Helen Cumhuriyeti'ne Yunanistan diyoruz.

Evet, bütün dünyada olan bir şey bu maalesef. (Doğu) Roma İmparatorluğu'na da Bizans deniyor. Ama bu o kadar da büyük bir sorun değil, çünkü hem Batı'dan veya eski Roma'dan ayırmak için Bizans deniyor hem de her Bizans geçtiği yerde Roma olduğu vurgusu yapılıyor.

Orijinal ismi kullanılmıyorsa mutlaka bir sebebi vardır. Osmanlı ve Selçuklu denmesinin sebebini de söyleyeyim: Siyaset.

Cumhuriyet döneminde Atatürk'ün yeni bir devlet kurduğunu kanıtlamak için tarihçiler Osmanlı'yı ayrı bir devlet olarak gösterme çalışmalarına başladı. Bunun için isim değiştirilecek tabii ki. Osmanlı terimi kullanılmaya başlandı böylece.

Şöyle düşün: İngiltere bu sene cumhuriyeti ilan etti diyelim. Elizabethoğulları veya Richardoğulları denmesine benziyor bu olay. Hanedan değişikliği olsun, rejim değişikliği olsun fark etmez. İngiltere 927 yılından itibaren İngiltere. Türkiye ise 1077 yılından beri Türkiye. Bu dönemdeki farklı hanedanlar veya yönetim şekillerinin olması hiçbir şeyi değiştirmez. Bu olaya ben biraz taktım galiba.
Zaten eskiden beri mantıklı gelmiyordu bana hükümdarların sanki dükkan ismi koyar gibi devlet ismi koyması.

Ben de baya dikkat ediyorum bu konuya. Ayrıca ben bu yazıyı okumadan önce sadece batıya değil, tüm dünyayla yapılan yazışmalarda "Turkey" olarak devlet ismi geçtiğini sanıyordum.

Siyasetten ötürü değil de kültürel olarak bazı milletlere de onların dilinde hitap ediyoruz. Macarlara bizden başka çok az millet Macar der, dış dünyada "Hungarian" olarak tanınırlar. Hırvatlar da dış dünyada "Croaitan" olarak tanınırken kültürel olarak bizler Hırvat deriz. Çin'e ise, tüm Türk Dünyası "Hitay" derken bir tek bizler Çin deriz. Bunların politik nedenden ziyade anlam karmaşasından olduğunu düşünüyorum.
  Alıntı Yaparak CevaplaAlıntı Yaparak Cevapla
Eski 24-07-13, 16:50 #8
N0morethanME N0morethanME çevrimdışı
Varsayılan C: Selçuklu-Osmanlı Uydurmaları

Alıntı:
Gerçek Mesajı Gönderen seryoga Mesajı Göster
Zaten eskiden beri mantıklı gelmiyordu bana hükümdarların sanki dükkan ismi koyar gibi devlet ismi koyması.

Ben de baya dikkat ediyorum bu konuya. Ayrıca ben bu yazıyı okumadan önce sadece batıya değil, tüm dünyayla yapılan yazışmalarda "Turkey" olarak devlet ismi geçtiğini sanıyordum.

Siyasetten ötürü değil de kültürel olarak bazı milletlere de onların dilinde hitap ediyoruz. Macarlara bizden başka çok az millet Macar der, dış dünyada "Hungarian" olarak tanınırlar. Hırvatlar da dış dünyada "Croaitan" olarak tanınırken kültürel olarak bizler Hırvat deriz. Çin'e ise, tüm Türk Dünyası "Hitay" derken bir tek bizler Çin deriz. Bunların politik nedenden ziyade anlam karmaşasından olduğunu düşünüyorum.
Bütün isim farklılıklarının belli bir sebebi var. Selçuklu ve Osmanlı'nın sebebi politik. Senin verdiğin Çin örneğinin sebebi Marco Polo'nun Çin demesi. Marco Polo'dan önce Avrupalılar da Hitay diyormuş Çin'e. Dediğim gibi hepsinin bir sebebi var. Belli bir isim standardı maalesef yok. Japonya'yı google.translate'ten Türkçe-Japonca şeklinde çevir. Nippon gibi bir şey çıkıyor mesela. Garip.
  Alıntı Yaparak CevaplaAlıntı Yaparak Cevapla
Eski 24-07-13, 16:59 #9
MMMWJLLLWJLLLKLKWLKL MMMWJLLLWJLLLKLKWLKL çevrimdışı
Varsayılan C: Selçuklu-Osmanlı Uydurmaları

Alıntı:
Gerçek Mesajı Gönderen seryoga Mesajı Göster
Zaten eskiden beri mantıklı gelmiyordu bana hükümdarların sanki dükkan ismi koyar gibi devlet ismi koyması.

Ben de baya dikkat ediyorum bu konuya. Ayrıca ben bu yazıyı okumadan önce sadece batıya değil, tüm dünyayla yapılan yazışmalarda "Turkey" olarak devlet ismi geçtiğini sanıyordum.

Siyasetten ötürü değil de kültürel olarak bazı milletlere de onların dilinde hitap ediyoruz. Macarlara bizden başka çok az millet Macar der, dış dünyada "Hungarian" olarak tanınırlar. Hırvatlar da dış dünyada "Croaitan" olarak tanınırken kültürel olarak bizler Hırvat deriz. Çin'e ise, tüm Türk Dünyası "Hitay" derken bir tek bizler Çin deriz. Bunların politik nedenden ziyade anlam karmaşasından olduğunu düşünüyorum.
avrupa hun devleti sebebi ile macalara hun dediklerini duydum mantıksızda gelmiyor aslında hunlarn merkezi macaristanda idi ayrıca dedigin gibi bütün avurpa macarlara hun,der sadece biz macar deriz.(ayrıca macarlara avrupada sadece biz ve boşnaklar macar derki boşnaklara biz türklerden geçtigini düşünüyorum)

ayrıca ingizce aç(hungry)dir

  Alıntı Yaparak CevaplaAlıntı Yaparak Cevapla
Eski 24-07-13, 17:37 #10
seryoga seryoga çevrimdışı
Varsayılan C: Selçuklu-Osmanlı Uydurmaları

Alıntı:
Gerçek Mesajı Gönderen MMMWJLLLWJLLLKLKWLKL Mesajı Göster
avrupa hun devleti sebebi ile macalara hun dediklerini duydum mantıksızda gelmiyor aslında hunlarn merkezi macaristanda idi ayrıca dedigin gibi bütün avurpa macarlara hun,der sadece biz macar deriz.(ayrıca macarlara avrupada sadece biz ve boşnaklar macar derki boşnaklara biz türklerden geçtigini düşünüyorum)

ayrıca ingizce aç(hungry)dir

Macarlar da kendilerine "Magyar" der.
  Alıntı Yaparak CevaplaAlıntı Yaparak Cevapla
Eski 24-07-13, 17:51 #11
MMMWJLLLWJLLLKLKWLKL MMMWJLLLWJLLLKLKWLKL çevrimdışı
Varsayılan C: Selçuklu-Osmanlı Uydurmaları

Alıntı:
Gerçek Mesajı Gönderen seryoga Mesajı Göster
Macarlar da kendilerine "Magyar" der.
demekki yabancı görmüyoruz adamları avrupalıyor gibi
  Alıntı Yaparak CevaplaAlıntı Yaparak Cevapla
Eski 27-11-17, 17:55 #12
MusTi MusTi çevrimdışı
Varsayılan C: Selçuklu-Osmanlı Uydurmaları

Bilgi icin Tesekkurler
  Alıntı Yaparak CevaplaAlıntı Yaparak Cevapla
Cevapla

Bu konunun kısa yolunu aşağıdaki sitelere ekleyebilirsiniz

Konu Araçları

Gönderme Kuralları
Yeni konu açamazsınız
Cevap yazamazsınız
Dosya gönderemezsiniz
Mesajlarınızı düzenleyemezsiniz

BB code is Açık
Smiley Açık
[IMG] kodu Açık
HTML kodu Kapalı



Tüm saatler GMT +3. Şuan saat: 06:46
(Türkiye için artık GMT +3 seçilmelidir.)

 
5651 sayılı yasaya göre forumumuzdaki mesajlardan doğabilecek her türlü sorumluluk yazan kullanıcılara aittir. Şikayet Mailimiz. İçerik, Yer Sağlayıcı Bilgilerimiz. Reklam Mailimiz. Gizlilik Politikası. Tatil
Copyright © 2018