Evet kardeslerim. Görüyorumki Almanya da okumak isteyen kardeslerimiz cok sayida ve akillarinda bircok soru var. Kendimce bir arastirma yapayim dedim. Umarim asagidaki bilgiler kafanizdaki sorulara cevap verir. Almanya da egitimin bu engebeli yollarinda hepinize bol sans diliyorum.....

Begenirseniz ne yapacaginizi söylememe gerek yok

ALMANYA'DA YÜKSEK ÖGRENIM

• Almanca bilgim olmadan Almanya'ya gidebilir miyim ve yüksek öğrenimime başlamadan önce orada Almanca dil eğitimi alabilir miyim?Hayır, bu durumda üniversite öğrencisi olarak gidemiyorsunuz. Üniversiteler başvurduğunuzda, 400-800 saatlik bir Almanca bilgisi istemektedirler. Bu neden böyle? Üniversitelerde genelde yeni başlayanlar için dil eğitimi yoktur. Yani, yabancı öğrencilerin üniversitede eğitim alabilecek kadar Almanca bilgisine sahip oldukları kabul edilmektedir. Bu demektir ki: Eğer Almanca bilginiz olduğunu belgeleyemezseniz Üniversiteler genelde başvurunuzu kabul etmez. Vize alabilmeniz için bir üniversitenin kabul belgesi (akseptansı) mutlaka gereklidir. Almanya'da sadece özel dil okullarında Almanca öğrenilebilir ve bunun için Elçilik'te Dil Eğitimi vizesine başvurabilirsiniz. Almanya'ya gitmededen önce, en azından temel Almanca bilgisi edinmenizi önemle tavsiye ederiz. Branş eğitiminden önce her yabancı öğrencinin Almanca Dil Sınavından geçmesi (DSH veya TestDaF) ve yüksek öğrenim hakkı elde edebilmek için bu sınavda başarılı olması gerekmektedir.
•Almanca Dil Sınavına (DSH-Sınavı) Türkiye'de de girebilir miyim?Hayır, bu sınav sadece Almanya'daki üniversiteler tarafından yapılır. Ancak üniversiteler KDS, GDS, ZOP, KMK II sertifikalarını da kabul etmektedir. Bu sertifikaların dışında TestDaF sınavı da kabul görmektedir ([Linkleri sadece kayıtlı üyelerimiz görebilir.ForumTR üyesi olmak için tıklayınız].

Sertifikalar
Üniversiteler, yüksek ögreniminize başlamadan önce yeterli dil bilgisine sahip olduğunuza dair belgeler sunmanızı şart koşmaktadır.

Bu amaç için aşağıdaki sınavlar/sertifikalar geçerlidir:

1. DSH (Deutsche Sprachprüfung für den Hochschulzugang)
Bu sınava Almanya'daki üniversitelerde katılabilirsiniz ve toplam 2 kez katılma hakkına sahipsiniz.

2. TestDaF
TestDaF sinavi, dünya çapında geçerli olan bir Almanca sınavıdır (TOEFL sınavına benzer) ve Almanca dil seviyesini 4 beceri açısından ölçer (kelime hazinesi, gramer, okuma anlama, dinleme anlama ve sözlü ifade). Bu sınava yılda 2 kez katılabilirsiniz (şu an Türkiye'de Ankara'da bulunan Goethe Enstitüsü'nde). TestDaF sınavı hakkında ayrintılı bilgi için: [Linkleri sadece kayıtlı üyelerimiz görebilir.ForumTR üyesi olmak için tıklayınız]

3. Goethe Enstitüsü'nün düzenlediği sınavlar:
GDP Großes Deutsches Sprachdiplom
KDS Kleines Deutsches Sprachdiplom
ZOP Zentrale Oberstufenprüfung
Bu sınavlar hakkında detaylı bilgi almak için Goethe Enstitüsü'ne başvurabilirsiniz.

4. KMK II Dil Diploması
Üniversitelerin dil kurslarına kayıt yaptırabilmeniz için, ilgili üniversitelere Almanca bildiğinizi kabul edilen bir dil okulundan alınmiş bir sertifika ile ispatlamanız gerekmektedir.
Yurt dışından yapılan müracaatlarda, Goethe Enstitüsü'nden alınmış sertifikalkar kabul görmektedir.
Örneğin:
ZD Zentrale Deutschprüfung
ZMP Zentrale Mittelstufenprüfung
• Almanya'daki öğrenimim sırasında çalışabilir miyim?Evet. Yılda 180 yarım gün, veya 90 tam gün çalışmanıza izin verilmektedir.

Aman dikkat: Bu süre içinde kazandığınız parayla tüm geçiminizi karşılayabileceğinizi sakın düşünmeyin! Öğrenci olarak ayda en çok 250 EURO kazanabilirsiniz, o da iyi bir iş bulabilirseniz. Almanya'da da artık nispeten yüksek bir işsizlik oranı vardır (% 12). Yani, öğrenci olarak (iyi ücretli) bir iş bulamayabilirsiniz.



•Yüksek öğrenimi bitirdikten sonra Almanya'da kalabilir miyim?Prensip olarak öğreniminiz sona erdiğinde oturma izniniz de sona erer. Fakat eğer bir yıl içerisinde bir iş bulabilirseniz, bu iş yerine bağlı olarak bir oturma izni almanız mümkündür.




• Türkiye'deki bölümümden farklı bir bölümde öğrenim görebilir miyim?Genel kural olarak şu geçerlidir. Eğitiminize Türkiye'de kayıtlı olduğunuz bölümde devam etmek zorundasınız. Bölüm değiştirmek, öğrenime yeni baştan başlamak demektir. Üniversiteler, Lise diplomasındaki notunuza ve Ö.S.S sonuç belgesindeki puanınıza bakarak başka bir bölümde öğrenim görüp göremeyeceğinize karar verirler. Tıp ve Diş Hekimliği gibi kontenjan sınırlaması olan bölümlere kabul edilebilmek çok zordur.

• Almanya'da yüksek lisans yapabilir miyim?Evet, genelde iki olanak bulunmaktadır:

Yüksek Lisans öğreniminin ön şartı, Türkiye'de bir lisans programından mezun olunmasıdır.

İki yıl normal "diplom" programında öğrenim görürsünüz. Almanya'daki "diplom" öğrenimi, Türkiye'de genelde Yüksek Lisans eğitimine eşdeğerli olarak kabul edilmektedir. Yani, hem Almanya'da hem de Türkiye'de doktora eğitimine başvuru olanağı kazandırır. Başvuru sırasında yeterince Almanca bilginizin olması gerekir (400-600 saat). Öğrenime başlamadan önce Almanca dil sınavında başarılı olmalısınız. Kendi mezuniyet alanınızın bulunduğu her üniversitede Yüksek Lisans eğitimi alabilirsiniz. Almanya'da, 1999`da İngilizce ve Almanca yüksek lisans eğitimi veren programlar açılmıştır. Giriş koşulları arasında, lisans diploması ve İngilizce bilgisi yer almaktadır. Almanca bilgisi sadece istisnai durumlarda şart koşulur. Çoğunlukla öğrenim başlamadan önce yoğun bir Almanca kursu verilir ve öğrenim süresince Almanca kurslarına devam edilir. Bu program henüz yeni olduğu için, ([Linkleri sadece kayıtlı üyelerimiz görebilir.ForumTR üyesi olmak için tıklayınız]) bu tür öğretim programları henüz sayıca kısıtlıdir.

Her iki yol için gerekenler:

Yüksek Lisans eğitiminizi mezun olduğunuz bölümde ya da yakın bir bölümde yapabilirsiniz. Yüksek lisans programları bilgi geliştirme programlarıdır. Yani, bölümünüze ait temel bilgileri sahip olmak ön koşuldur. Normalde, Türkiye'de olduğu gibi bir giriş sınavı (LES) yoktur. Lisans diploması giriş için yeterlidir. İngilizce-Almanca eğitimli Yüksek Lisans programları için kabul edilme koşullarını şu DAAD-broşüründe bulabilirsiniz: Undergraduate, Graduate and Postgraduate. Degree Programmes in English and German.

•Yüksek lisans programında bölümümü değiştirebilir miyim?Duruma bağlıdır. Almanya'da Yüksek Lisans programına kabul edilmek için giriş sınavı yoktur. Lisans programını bitirmiş olmak yeterlidir.
Yüksek Lisans Programı, Lisans Programının bir devamı olarak düşünüldüğünden, Lisans Yüksek öğreniminde edinilen bilgiler önkoşul olarak görülür.

•Yüksek öğrenimim için burs alabilir miyim?Lisans düzeyi: Almanya'da yabancı yüksek öğrenim öğrencilerine, ön lisans ve lisans öğreniminde yani yüksek öğretim diplomasına kadar burs yoktur.

Yüksek Lisans: Yüksek Lisans öğrenimi görenler için DAAD ve Türk Eğitim Vakfı (TEV), ortak bir burs programı oluşturmuştur.Bu burs programıyla ilgilenenler TEV'den bilgi alabilirler ve TEV'e başvuruda bulunabilirler.
Türk Eğitim Vakfı
Eğitim Müdürlüğü
Büyükdere Caddesi No: 111
80300 Gayrettepe-İstanbul
Tel.0212-217 58 58
Fax: 0212-217 56 90
E-Mail: [Linkleri sadece kayıtlı üyelerimiz görebilir.ForumTR üyesi olmak için tıklayınız]









• Burs başvurum için dil eğitim belgesini nereden alabilirim?Yılda 3 kez Goethe Enstitüsü tarafından yapılan dil sınavına katılarak (ücretli), veya DAAD okutmanlarından birine başvurarak bu tür bir belge alabilirsiniz. Ankara için bu konu hakkındaki güncel bilgileri "güncel haberler" kısmından öğrenebilirsiniz.
• Almanya'daki yüksek öğrenim ücretleri ne kadardır?Almanya'da öğrenim ücreti yoktur, ama öğrenim için burs da verilmemektedir. Geçim masrafları için (kira, sağlık sigortası, yiyecek, kitap vs.) ayda yaklaşık 650 EURO hesaplamak gerekir.
• Almanya'daki yüksek öğrenim ne kadar sürer?Genelde çoğu bölüm için 8 sömestr sürer. Ancak yüksek öğreniminiz, eğer sınavları başaramazsanız ya da düşünüldüğünden daha az ders almışsanız uzayabilir. Doktora öğrenimi, bölüme göre 3 ila 4 yıl sürebilir.
Türk üniversitesindeki yüksek öğrenimim Almanya'da kabul edilir mi?
Genelde aşağıdaki uygulamalar geçerlidir:
Türkiye'de 11 yıllık okul eğitimi görenler (lise diploması alanlar) yüksek öğrenime başlamadan önce, Almanya'da bir yıllık hazırlık sınıfı (Studienkolleg) okumak zorundadırlar.
Türkiye'de iki yıl yüksek öğrenim görenler, Almanca Dil Sınavını (DSH) başardıktan sonra, doğrudan doğruya yüksek öğrenime başlayabilirler.
İki yıldan fazla yüksek öğrenim görenler, üniversite tarafından uygun bir yarıyıla yerleştirilir. Öğrencinin hangi yarıyıla yerleştirileceği, transkript ile belgelenmesi gereken Türkiye'deki yüksek öğrenim başarısına göre belirlenir
•Almanya'daki diplomam Türkiye'de kabul edilir mi?Evet, herhangi bir sorun çıkmaz. Denkliklerin tanınmasında YÖK yetkilidir. Almanya'da alınan master ya da "diplom" belgesi Türkiye'de yüksek lisans diploması olarak kabul edilir. Almanya'daki doktora eğitimi de, Türkiye'deki "doktor" unvanına eşdeğerlidir.
•Almanya'da bir üniversitede öğrenim görmek için hangi koşulları yerine getirmeliyim?Yüksek öğrenime yeni başlayanlar:
Diploması, ÖSS Sonuç Belgesi ve tercih belgesi.

Devam eden yüksek öğrenim öğrencileri:
Diploması, ÖSS Sonuç Belgesi ve transkriptler.

Yüksel Lisans ve Doktora öğrencileri:
Diploması, ÖSS Sonuç Belgesi, transkriptler ve Lisans diploması.

Tüm yüksek öğrenime başvuranlar için şu geçerlidir:
Bir alanda öğrenime başlamadan önce dil sınavında Almanca bilgisinin kanıtlanması gerekir. Yüksek öğrenim için üniversiteler, başvuru sırasında Almanca bilgisinin (400-800 saat) belgelenmesini isterler.















•Üniversite ile "Fachhochschule" (Uygulamalı Üniversite) arasındaki fark nedir?Üniversiteler daha çok kuramsal bilgiye yöneliktir ve akademik kariyer için temel oluşturmaktadırlar. Mezuniyet sonrasında doğrudan doğruya doktora öğrenimine başlanabilir.


Fachhochschule'ler daha çok uygulamaya yöneliktir. Öğrenimden önce ya da öğrenim sırasında staj yapılmasını gerektirir ve öğrenim sonrasında herhangi bir endüstri ya da sanayi alanında çalışacaklar için düşünülmüştür. Ağırlıklı olarak mühendislik dallarını kapsar. Öğrenimden sonra doktora eğitimi yapmak her zaman mümkün değildir.

• Alman Büyükelçiliğine vize başvurusu için hangi belgeler gerekmektedir?Öğrenci adayı vizesi: 3 ay geçerlidir

Amacı: Üniversitelerle bağlantı kurma, yerinde bilgi alma. Bu vize 3 ay sonra geçersiz olur ve bu süre içinde bir Alman üniversitesine kayıt olabilmeniz halinde, öğrenci vizesine dönüştürülebilir.

Lise Diploması ve ÖSS Sonuç Belgesi
Garanti belgesi
Geçerli bir pasaport
2 adet fotoğraf
iki nüsha olarak düzenlenmelidir.


Öğrenci vizesi: Vize ilk başta 3 ay geçerlidir ve sonra yerel yabancılar bürosu tarafında yüksek öğrenim bitene dek 1 yıllık sürelerle uzatılır.

Alman üniversitesinin geçici kabul belgesi
Lise Diploması ve ÖSS Sonuç Belgesi
Garanti belgesi
Geçerli bir pasaport
2 adet fotoğraf
iki nüsha olarak düzenlenmelidir.
•Garanti belgesi nedir?Yabancı öğrencilerin, vize başvurusu için Almanya'daki ya da Türkiye'deki bir akrabaların garanti belgesine ihtiyacı vardır. Garantiyi veren kişi, öğrenciyi parasal açıdan desteklemeyi taahhüt eder.

Garantör eğer Türkiye'de ise Alman Büyükelçiliğine noterden tasdikli bir belge ibraz eder. Bu belge şöyle olmalıdır:

Taahhütname
Almanya [üniversitenin adı] üniversitesinde eğitim ve öğrenimini sürdüren [doğum yeri], [doğum tarihi] doğumlu [öğrencinin adı, soyadı] yurt dışındaki 5 yıllık öğrenimi süresince eğitim ve öğrenim giderleri, yiyecek, giyecek, barınma, seyahat vs. her türlü masrafları için aylık 1300.- DM göndermeyi, ilgili makamlardan alacağımın bu taahhüdümü yerine getirmeye uygun bulunduğunu beyan, kabul ve taahhüt ederim.
Taahhüt Eden: [Adı, soyadı]

İmza: [ İ m z a s ı]

Eğer Almanya'da bir akraba tarafından bu belge garanti edilirse o zaman yabancılar bürosundan parasal garanti belgesi özel form dilekçesini alır ve bu da Alman Büyükelçiliğine sunulmalıdır.











• Almanya'da doktora yapabilmek için hangi yol izlenir?Almanya'da doktora yapabilmeniz için bir Türk üniversitesinden Yüksek Lisans Diploması ile mezun olmanız gerekmektedir. Ayrıca yeteri derecede Almanca dil bilgisine (400-600 saat) sahip olmanız ya da doktora çalışması başlangıcında veya sürecinde yüksek düzey dil sınavını (DSH Sınavı) kazanmanız gerekir. Öncelikle Almanya'da doktora yapacağınız konuda uzman olan ve doktora çalışmalarınız sırasında danışacağınız bir profesör seçmelisiniz. Bu profesöre yazı ile başvurarak olurunu aldıktan sonra Üniversite bünyesindeki 'Akademisches Auslandsamt' (yabancı öğrenciler için Akademik İşlemler Bürosu) ile resmi işlemlere (başvuru, Almanca dil bilgisi vb.) başlamanız gerekmektedir. Almanya'da Türkiye'deki gibi doktora dersi olmadığından ve tezinizi hazırlarken tek başınıza olacağınızdan, danışmak için seçeceğiniz bu profesör sizin için çok önemlidir. Doktora çalışması için toplam süre takriben 3 yıl olup, kesin olarak belirlenmiş bir zaman dilimi bulunmamaktadır. Şayet doktora çalışmasını Türkiye'de bitirmeye karar verirseniz, mutlaka Türkiye'deki doktora giriş sınavını verip, ders programını tamamlamanız ve yeterlik sınavında başarılı olmanız gerekmektedir. Doktora konusunda ayrıntılı bilgi almak için bkz. Doktora LINK

• Almanya'daki yüksek öğrenimim sırasında nerede ikamet edebilirim?
Kalınabilecek hem resmi hem de özel öğrenci yurtları bulunmaktadır. (Yurtlara yerleşebilmek için bazen bir süre beklemeniz gerekebilir.) Kiralar 150-200 EURO arasındadır. Odalar genelde tek kişiliktir. Mutfak, banyo ve WC ortak kullanılır. Çoğu öğrenci ortak oturma evlerinde kalırlar. Birkaç öğrenci bir daire kiralayıp birlikte otururlar. Burada bir oda aynı fiyata bulunabilir. Kendinize ait bir daire de kiralayabilirsiniz ama biraz pahalıya mal olur, (300-500 EURO) pek tavsiye edilmemektedir. Ortak oturulan bir yerde ya da yurtta, diğer öğrencilerle daha kolay ilişki kurabilirsiniz.

• Almanya'daki bir üniversitede yüksek öğrenim yapabilmek için hangi yol izlenir?İlk önce hangi bölümde ve hangi üniversitede eğitim göreceğinize karar vermeniz gerekir (ya da birden çok üniversiteye başvuruda bulunabilirsiniz, bu konuda herhangi bir sınırlama yoktur). DAAD broşürlerinde (Studium in Deutschland - Universitäten, Studium in Deutschland - Fachhochschulen ve Undergraduate, Graduate and Postgraduate Degree Programmes in English and German) tüm Alman üniversitelerinin adreslerini bulabilirsiniz. Seçtiğiniz üniversitelerden mektup ya da e-mail ile bilgi ve başvuru formları isteyebilirsiniz. Her üniversitelerin koşulları ayrı olabileceğinden, üniversitelere tek tek başvurmak önemlidir (Almanya'da eğitim programları birörnek değildir). Danışma görüşmesinde başvuru yazınız için mektup örneği alabilirsiniz.

Başvuru belgeleriniz geldiğinde, bunları doldurup aşağıdaki belgeleri de ekleyiniz:

Lise Diploması ve ÖSS Sonuç Belgesi
Gerekirse transkriptler ve lisans diploması
Almanca dil belgeniz
Üniversiteden kabul belgesi (akseptans) geldikten sonra, öğrenci vizesi için Alman Büyükelçiliğine başvuruda bulunabilirsiniz (Vize ile ilgili soruya bakınız).

•Almanya'da alınabilecek diplomalar hangileridir?
Yüksek öğrenim bitirme diploması olarak (yaklaşık 4 yıllık eğitimden sonra):

Diplom (Fizik, Matematik, İnşaat Mühendisliği gibi Mühendislik ve Fen Bilimleri için) ya da Magister (Felsefe, İngiliz ya da Alman Dili ve Edebiyatı gibi Sosyal Bilimler için) diplomaları verilir. Her iki derece de birbirine eşittir ve doktor (phil. ya da rer. nat.) unvanı ile bitirilen doktora eğitimine başlama hakkı kazandırır. Bir dizi bölüm için, sınırlı bir alanda uzmanlaşmayı mümkün kılan yüksek öğrenimi devam ettirme imkanları mevcuttur. Bu tür bir ileri düzey öğrenime katılmak için Türk öğrencilerin yüksek lisans diplomasına sahip olması gerekir. Genelde Almanya'da alınan "Diplom" ve "Magister" diplomaları, Türkiye'de yüksek lisans diploması ya da Master olarak kabul edilmektedir. Ancak, bu konudaki kesin karar YÖK'e aittir. Bu nedenle, öğrenim yapmak istediğiniz bölümden alacağınız diplomanın Türkiye'deki denkliği konusunda öğrenime başlamadan önce YÖK'ten bilgi edinmeniz tavsiye olunur. Meslek Yüksek Okullarından alınacak diploma, YÖK tarafından lisans diploması olarak kabul edilmektedir.

Devlet Sınavları (Hukuk, tıp gibi bazı alanlar ile öğretmen yetiştirme programları için)

Alman üniversitelerinde yeni kurulan ve yaygınlaşmakta olan İngilizce-Almanca yüksek öğrenim programlarında aşağıdaki dereceler verilmektedir:

Undergraduate (B.Sc.): Lisans Diplomasına denktir

Graduate (M.A./M.Sc.): Yüksek Lisans Diplomasına denktir

Post-graduate (Ph.D.): Doktoraya denktir


•Tıp doktorların uzmanlık eğitimi
Almanya Federal Cumhuriyetinde doktorluk mesleğini icra edebilmek için Federal Doktorlar Yönetmeliğinin 10. maddesine göre izin alınması gerekmektedir. Bu izin ilke olarak bir yabancı doktorun sadece ileri eğitim ve uzmanlık eğitimi çerçevesinde bağımsız çalışmamak kaydıyla doktorluk faaliyetinde bulunabilmesi için öngörülmüştür. Bu bağlamda ileri eğitim (Fortbildung) ve uzmanlık eğitimi (Facharztausbildung) arasındaki farka değinmek gerekir.

Uzmanlık eğitiminin amacı, mesleki eğitimlerini tamamladıktan sonra doktorlara yetkili doktorların önderliğinde ceşitli doktorluk alanlarında yeni gelen bilgileri iletmektir. Bu eğitim birkaç yıl süren mesleki faaliyet sonucunda gerçekleşmekte olup, bir Tabib Odasının huzurunda verilecek bir uzman doktoktorluk sınavıyla sona ermektedir. Kalkınmakta olan bir ülkenin (OECD/DAC´ın kalkınma yardımı komisyonu tarafından Türkiye bu şekilde muamele görmektedir) doktoruna mesleki icraatta bulunmak için izin verilebilmesinin ön koşulu ise mesleki öğrenimini tamamladıktan sonra ülkesinde en az üç yıllık bir mesleki tecrübeye sahip olduğunu kanıtlamasıdır. Bunun dışında başvuru sahibinin ülkesinin en yüksek sağlık makamından alacağı ve Almanya Federal Cumhuriyetinde doktorluk eğitiminin özellikle arzu edildiğinin açıklandığı bir belgeyi ibraz etmesi gerekmektedir. Bu belgede nedenler de bildirilmek suretiyle hangi uzmanlık dalında eğitim yapılmasının istendiğinin yeralması gerekmektedir. Uzmanlık eğitiminin aksine ileri eğitimle daha iyi bir mesleki nitelik kazanılması veya ülkenin deneyimlerinden yararlanılması amacıyla kural olarak bir yıllık bir mesleki çalışma kastedilmektedir. İleri eğitim amacıyla çalışma izni verilmesi için doktor olarak üç yıllık bir mesleki faaliyetin yanısıra, ülkesinin hükümetinden alacağı ve Almanya Federal Cumhuriyetindeki ikametin yararlı olduğunu ve doktorun ülkesine geri döneceğini teyit eden resmi bir talebin de ibraz edilmesi gerekmektedir. Başvuru sahibi sadece ileri eğitim amacıyla Almanya Federal Cumhuriyetinde ikamet etmek istediği ve Dünya Sağlık Teşkilatının (WHO) veya Avrupa Konseyinin burs programları çerçevesinde veya Almanya Federal Cumhuriyetinin bütçesindeki kaynaklarla teşvik edilen burs programları çerçevesinde Federal Doktorlar Yönetmeliğinin geçerlik alanı içinde ileri eğitim görmek istediği takdirde bu koşullardan feragat edilebilir.
• Türkiye'de, bir üniversiteden mezun ve Alman Üniversitelerinin kabul ettiği Almanca dil sertifikasına sahip bir kişi, Almanca'yı unutmuş olsa bile üniversiteye kayıt yaptırabilirmi?
Bu sertifikalar belirli süreler icin gecerlidir (mesela 2 yil) Bu nedenle eger sertifikayi aldiktan sonra bu dili unutacak kadar süre gectiyse zaten sertifikanizin gecerlilik süresi bitmis demektir

ALINTIDIR. [Linkleri sadece kayıtlı üyelerimiz görebilir.ForumTR üyesi olmak için tıklayınız]

Paylasim icin Tesekkurler,
Onceden Rep lisin ..

Paylasim icin Tesekkurler,

çık güzel hazırlamışsın eline sağlık