Son Dakika Haberlerini Takip Edebileceğiniz FrmTR Haber Yayında. * FrmTR Sohbet Kontrol Panelinizde.
Forum TR
Go Back   Forum TR > > >
FrmTR'ye Reklam Vermek İçin: [email protected]
Cevapla
 
Konu Araçları
Eski 20-04-12, 12:16   #36
crazytime

Varsayılan C: Lozan Zafer mi, hezimet mi?


Alıntı:
Gerçek Mesajı Gönderen veleciraptor Mesajı Göster
Hezimet diye kim diyor? İstiklal Marşı şairimiz Mehmet Akif'e "Serserinin teki" diye hakaret eden, "Ben biraz deliyim" diyen tarihçi bozması! Peki bu adam Sevr ile Lozan arasındaki farklara hiç bakmış mı? Ne gerek var canım? Okuyan da Lozan imzalandığında Batı Trakya da, Musul da, Batum da, İstanbul da bizim elimizdeydi de almadık sanacak!

Hezimet diyenler bir zahmet Lozan Antlaşması yapılırken nelerin elimizde olduğuna bir baksın da hayal kurmasın. Yahu tarihin gördüğü en usta diplomatları yetiştiren İngiltere bile isyan ediyor, Lord Curzon bile dayanamayıp "Ne istersek reddediyorsunuz, bunları şimdi cebimize atıyoruz ama yarın bize geldiğinizde sizden teker teker alacağız" diyerek Sezar'ın hakkını Sezar'a veriyor, bizim gerici tayfa Atatürk'e sataşmak için neresinden uyduracağını bilemiyor.
Sen bir git Lozan celselerini oku bakalım Kim kime üstün gelmiş İngilizlerler mi yoksa İsmet mi
Ha sana bir soru niye bizim tarafımızda Yahudi hahambaşı haim naum vardı
Artık gerçekleri görün.
Araştırın sonra zafer diyin araştırmadan her türlü şeye atlıyorsunuz.
Tarih egolorını tatmin edecek bir olgu değil.
İlk önce serserinin anlamına bir bak bakalım neymiş.
Şahsen doğru söylemiş şiirinde anlam bozukluğu varsa yok mu desin sapıtmamış mı desin.
Birilerini putlaştırmaya gerek yok.
M.Akif tanıdığınız gibi bir islam şairi değil bunu şiirleriylede kanıtlarım.
Hodri meydan
  Alıntı Yaparak Cevapla
Eski 21-04-12, 14:33   #37
~EcLipse~

Varsayılan C: Lozan Zafer mi, hezimet mi?


Alıntı:
Gerçek Mesajı Gönderen crazytime Mesajı Göster
Sen bir git Lozan celselerini oku bakalım Kim kime üstün gelmiş İngilizlerler mi yoksa İsmet mi
Ha sana bir soru niye bizim tarafımızda Yahudi hahambaşı haim naum vardı
Artık gerçekleri görün.
Araştırın sonra zafer diyin araştırmadan her türlü şeye atlıyorsunuz.
Tarih egolorını tatmin edecek bir olgu değil.
İlk önce serserinin anlamına bir bak bakalım neymiş.
Şahsen doğru söylemiş şiirinde anlam bozukluğu varsa yok mu desin sapıtmamış mı desin.
Birilerini putlaştırmaya gerek yok.
M.Akif tanıdığınız gibi bir islam şairi değil bunu şiirleriylede kanıtlarım.
Hodri meydan
Bu yorumu bilerekmi yaptın yoksa bilmeyerek mi? yorum yapmıyım dedim ama milli duygularla bu kadar dalga geçercesine bir yazı okuduğum için kendimi tutamadım.

Lozan ile sevr arasındaki şartlar bariz bellidir. Bir ülke yeniden kuruluyorsa ve işgalden kurtuluyorsa o antlaşma hakkında asla hezimet diyemezsin çünkü olanlar ve söylediklerin çelişir. Bu şekilde düşünenler yanlı yorum yapanlardır. 1.İnönüne savaşı ve Sakarya savaşından sonra ateşkes isteyen düşman devletleri sevrin bir kaç maddesini değiştirip kabul ettirmek istiyorlardı. Madem hezimet ,1. inönü savaşından sonra bitebilirdi savaş neden bitmedi o zaman?

Bir devletin asil bir şekilde kurtuluşuna olanak sağlayan bir antlaşmaya hezimet diyenler asıl hezimeti kendi içlerinde yaşayanlardır.

ayrıca profilinde izmirli olduğunu belirtmişsin, izmir'in kurtuluşunu sağlayan olayları biraz aç oku yanlı taraflı yazıları değil Tarih oku saygılar
  Alıntı Yaparak Cevapla
Eski 21-04-12, 15:01   #38
crazytime

Varsayılan C: Lozan Zafer mi, hezimet mi?


Alıntı:
Gerçek Mesajı Gönderen IaGaI Mesajı Göster
Bu yorumu bilerekmi yaptın yoksa bilmeyerek mi? yorum yapmıyım dedim ama milli duygularla bu kadar dalga geçercesine bir yazı okuduğum için kendimi tutamadım.

Lozan ile sevr arasındaki şartlar bariz bellidir. Bir ülke yeniden kuruluyorsa ve işgalden kurtuluyorsa o antlaşma hakkında asla hezimet diyemezsin çünkü olanlar ve söylediklerin çelişir. Bu şekilde düşünenler yanlı yorum yapanlardır. 1.İnönüne savaşı ve Sakarya savaşından sonra ateşkes isteyen düşman devletleri sevrin bir kaç maddesini değiştirip kabul ettirmek istiyorlardı. Madem hezimet ,1. inönü savaşından sonra bitebilirdi savaş neden bitmedi o zaman?

Bir devletin asil bir şekilde kurtuluşuna olanak sağlayan bir antlaşmaya hezimet diyenler asıl hezimeti kendi içlerinde yaşayanlardır.

ayrıca profilinde izmirli olduğunu belirtmişsin, izmir'in kurtuluşunu sağlayan olayları biraz aç oku yanlı taraflı yazıları değil Tarih oku saygılar

Öncelilkle Sevr olmamış bir antlaşma.
Vahideddin bu antlaşmayı imzalamamıştır.
Olmamış bir antlaşmayla Zaferle ayrıldıktan sonraki antlaşmayı kıyaslamak hiç mantıklı değil.

Savaşdan zaferle çıkıyorsan daha iyi bir antlaşma imzalanırdı.
İlk önce celseleri okumanı tavsiye ederim o zaman başarı mı başarısızlık mı anlarsın.
Misak-i Milli sınırımıza bak anlarsın zafer mi yoksa hezimet mi diye..
Lozan bizim için önemli bir antlaşmadır ama Boğazlar sorununu bile Montrö antlaşmasıyla ta 12-13 sene sonra halledilmiş.

Kıbrıs istenilmemiş, batıtrakya aynı şekilde.
musul aynı şekilde eğerki İsmet inönü ve heyetimiz daha iyi şekilde derslerine çalışsaydı musula karşı başka yerlerden toprak koparabilirdik.
Hele hele bugünkü Suriye ve Irak sınırımız tamamiyle beceriksizliktir.
Eğerki bugün dağlık bölge yerine sınırımız tampon bölge yapacak kadar düzlük bir alanımız olsaydı şuan PKK diye bir örgüt bu kadar güçlü olmayacaktı.
Niye dağlık alanı sınır olarak almışlar
Düzlük alan her zaman avantajdır.

Hele hele on iki ada tam bir fiyasko.
Lozanı başarı değil ama kötünün iyisi diyebiliriz.
Asla başarı olmadığı kannatindeyim.
Çünkü maddi manevi kayıpları çok.
Zaferle çıkan bir ülke için gerçekten kötü bir antlaşma.
  Alıntı Yaparak Cevapla
Eski 26-04-12, 03:58   #39
~EcLipse~

Varsayılan C: Lozan Zafer mi, hezimet mi?


Alıntı:
Gerçek Mesajı Gönderen crazytime Mesajı Göster

Öncelilkle Sevr olmamış bir antlaşma.
Vahideddin bu antlaşmayı imzalamamıştır.
Olmamış bir antlaşmayla Zaferle ayrıldıktan sonraki antlaşmayı kıyaslamak hiç mantıklı değil.

Savaşdan zaferle çıkıyorsan daha iyi bir antlaşma imzalanırdı.
İlk önce celseleri okumanı tavsiye ederim o zaman başarı mı başarısızlık mı anlarsın.
Misak-i Milli sınırımıza bak anlarsın zafer mi yoksa hezimet mi diye..
Lozan bizim için önemli bir antlaşmadır ama Boğazlar sorununu bile Montrö antlaşmasıyla ta 12-13 sene sonra halledilmiş.

Kıbrıs istenilmemiş, batıtrakya aynı şekilde.
musul aynı şekilde eğerki İsmet inönü ve heyetimiz daha iyi şekilde derslerine çalışsaydı musula karşı başka yerlerden toprak koparabilirdik.
Hele hele bugünkü Suriye ve Irak sınırımız tamamiyle beceriksizliktir.
Eğerki bugün dağlık bölge yerine sınırımız tampon bölge yapacak kadar düzlük bir alanımız olsaydı şuan PKK diye bir örgüt bu kadar güçlü olmayacaktı.
Niye dağlık alanı sınır olarak almışlar
Düzlük alan her zaman avantajdır.

Hele hele on iki ada tam bir fiyasko.
Lozanı başarı değil ama kötünün iyisi diyebiliriz.
Asla başarı olmadığı kannatindeyim.
Çünkü maddi manevi kayıpları çok.
Zaferle çıkan bir ülke için gerçekten kötü bir antlaşma.
Hezimet kelimesi ayrı şey ,başarı değildir ayrı şey. Buna hem fikiriz yani sende burda kabul etmiş oluyorsun hezimet olmadığını. Misaki Milli den 3 fire verdik biz. Batum > Moskova Antlaşması , Hatay> Ankara Antlaşması ve Musul bu da Şeyh Said ayaklanmasında kaybediyoruz tamamen. Hatta hisse olarak bize %10 hisse veriyor ingiltere petrol gelirlerinden fakat sonra o hisseyide dış borcumuzu ödeyemediğimiz için(lozanda dış borçlar maddesi) İngiltere ye satıyoruz.

Boğazları şeş kaza zaten Montrö'de alıyoruz. Kaybolcak bir ülke olmasındansa bazı yerlerden taviz vermek en iyisidir. Bağımsızlık için gereken neyse verilir.Şimdi böyle bir savaş olsa emin ol öyle 2-3 ille kurtaramazsın. Bu resmen bir başarıdır. Kaybolmuş ve bağımsızlığı tehlikede olan bir devletten yep yeni bir devlet kuruldu. Ayrıca Sevr imzalanmadı demişsin sadece hiçbir meclis onaylamadı yok sayılmış oldu öylece. Mondros imzalandığında zaten kabul ettik biz her şeyi.24 maddeden sadece 4 tanesi kabul ettirsem yeter diyen İngiltere Rauf Orbay'ın 24 maddeyide imzalamasıyla şoka girmiş ve Rauf Orbay imzaladıktan sonra gururla İstanbul'a dönüyor çok güzel antlaşma yaptım diye.(artık ne içirdilerse ) Hatta Atatürk ile diyaloglarında bir antlaşma imzalancağında Rauf Orbay ben gidiyim dediğinde; Atatürk 'Aman Rauf sen otur' diye espiri yapmıştır(bir çok kez hemde) Boğazlar niye şeş kaza geçti dedim 2. dünya savaşı çıkmasa boğazların haklarıda geçmezdi savaşı bahane edip hızlıca imzalandı Montrö. Daha saltanatı kaldırmasak Lozana hem Osmanlıyı hemde TBMM çağırıyor adamlar komple masada bitireceklerdi onu hiç düşünmek istemiyorum...

Milli olaylarımızı eleştirelim ama lütfen hiçbir şekilde hezimet kelimesini kullanmayalım bir Türk genci olarak bunu böyle kullanan herkesi kendi vicdanlarına bırakıyorum.


Alıntı:
Eğerki bugün dağlık bölge yerine sınırımız tampon bölge yapacak kadar düzlük bir alanımız olsaydı şuan PKK diye bir örgüt bu kadar güçlü olmayacaktı.
Bunda sonuna kadar haklısın ingiltere çok ileri dönük planlamış şeytanın aklına gelmez.Sınırımız o dağ değilde düzlük alanda belirlenseydi şuan PKK diye bir şey asla yoktu. Bu tespitinden dolayı seni tebrik ederim...

Üstte dediğim gibi şuan yaptıklarıda uzun vadede planlar 2-3 kendini bilmez kitap yazıp hezimet olduğunu anlattı diye asla öyle olmaz. Bizi içten mahvetmesinler, amaçlarını uzun vadede bu sefer boş çıkaralım...

saygılar

Mesajı son düzenleyen ~EcLipse~ ( 26-04-12 - 04:17 )
  Alıntı Yaparak Cevapla
Eski 29-04-12, 12:19   #40
veleciraptor

Varsayılan C: Lozan Zafer mi, hezimet mi?

Alıntı:
Gerçek Mesajı Gönderen crazytime Mesajı Göster
Sen bir git Lozan celselerini oku bakalım Kim kime üstün gelmiş İngilizlerler mi yoksa İsmet mi
Ha sana bir soru niye bizim tarafımızda Yahudi hahambaşı haim naum vardı
Artık gerçekleri görün.
Araştırın sonra zafer diyin araştırmadan her türlü şeye atlıyorsunuz.
Tarih egolorını tatmin edecek bir olgu değil.
İlk önce serserinin anlamına bir bak bakalım neymiş.
Şahsen doğru söylemiş şiirinde anlam bozukluğu varsa yok mu desin sapıtmamış mı desin.
Birilerini putlaştırmaya gerek yok.
M.Akif tanıdığınız gibi bir islam şairi değil bunu şiirleriylede kanıtlarım.
Hodri meydan
Buyur, diplomasi masasının politika kurdu İngiltere'yi temsil eden Lord Curzon'un anlaşma hakkındaki yorumu :

"Bir neticeye varacağız ama biz memnun ayrılmayacağız. Hiçbir işte bizi memnun etmiyorsunuz. hiçbir dediğimiz makul olduğuna, haklı olduğuna bakmaksızın kabul etmiyorsunuz hepsini reddediyorsunuz. En nihayet şu kanaate vardık ki ne reddederseniz hepsini cebimize atıyoruz. memleketiniz haraptır, imar etmeyecek misiniz? Bunun için paraya ihtiyacınız olacaktır. Parayı nereden bulacaksınız? Para bugün dünyada bir bende var, bir de yanımdakinde(ABD temsilcisi Mr. Child). Unutmayın, ne reddederseniz hepsi cebimizdedir. Nereden para bulacaksınız? Fransızlardan mı? Para kimsede yok, ancak biz verebiliriz. Memnun olmazsak kimden para alacaksınız? Harap bir memleketi nasıl kurtaracaksınız? İhtiyaç sebebiyle yarın para istemek için karşımıza gelip diz çöktüğünüz zaman bugün reddettiklerinizi cebimizden birer birer çıkartıp size göstereceğiz. "

İkincisi, bir şiirde anlam bozukluğu olması bir kişinin serseri olduğunu kanıtlıyorsa, sosyoloji alanında bunu tez haline getir.

Üçüncüsü, bizi temsil eden heyette Yahudi olup olmaması neyi kanıtlıyor onu da bir açıkla! Benim çıkarımı savunacak olduktan sonra ister putperest olsun, ister ateist. İş devletin çıkarı ise ne milliyete ne dine bakılır.

Dördüncüsü, Mehmet Akif İslamcıdır ya da değildir konuyla en ufak ilgisi yok. Benim için de en ufak önemi yoktur. Zaten İslam şairi olup olmadığıyla ilgili bir şey de yazmadım. Senin yaptığın tek şey konuyu saptırmak ve bulandırmak.

Ve tarihte her şey o anın yaşandığı koşullara göre değerlendirilir. Sevr imzalanmış ama uygulamaya geçememiş bir anlaşmadır. Uygulamaya geçemeyişinin nedeni de Mustafa Kemal önderliğindeki Kurtuluş Savaşı ve sonucunda imzalanan Lozan'dır. Tüm gücünü Kurtuluş Savaşı sırasında Yunanistan'a karşı harcayan bir ülkenin Musul'u pat diye alması kolay değildir. Mustafa Kemal ayakları yere basmayan, hayal aleminde gezen bir lider değildi. O yüzden hep başarılı oldu.
  Alıntı Yaparak Cevapla
Cevapla

Bu konunun kısa yolunu aşağıdaki sitelere ekleyebilirsiniz

Taglar
lozan, mısıroğlu, İnönü, zafer

Konu Araçları

Gönderme Kuralları
Yeni konu açamazsınız
Cevap yazamazsınız
Dosya gönderemezsiniz
Mesajlarınızı düzenleyemezsiniz

BB code is Açık
Smiley Açık
[IMG] kodu Açık
HTML kodu Kapalı



5651 sayılı yasaya göre forumumuzdaki mesajlardan doğabilecek her türlü sorumluluk yazan kullanıcılara aittir. Şikayet Mailimiz. İçerik, Yer Sağlayıcı Bilgilerimiz. Reklam Mailimiz. Gizlilik Politikası


Reklamı Kapat

Reklamı Kapat